Министр внутренних дел Израиля Гидеон Саар побывал 2 января в Иорданской долине. В той самой, которую, согласно слухам, госсекретарь Джон Керри желает передать палестинцам в процессе мирного урегулирования. Гидеон Саар заявил, что правое правительство Израиля не допустит этого, но – как оно будет на самом деле – сегодня не знает никто.
ГИДЕОН СААР: "НЕ ДОПУСТИМ ПАЛЕСТИНСКИХ ГРАНИЦ ПОД НЕТАНИЕЙ И КФАР-САБОЙ"
интервью 9 каналу.
Евгений Сова: Гидеон, сегодня Вы были в Иорданской долине, где сделали заявление по теме внешней политики. Кому оно было адресовано — Биби или Керри?
Гидеон Саар: Прежде всего, надо поддержать главу правительства, который противостоит серьезному давлению извне. Нужна широкая общественная поддержка, консенсус по вопросу важности нашего присутствия и контроля над Иорданской долиной при любых будущих договоренностях. Важно и военное присутствие, и присутствие нашего населения: всё это взаимосвязано и должно прозвучать именно сейчас, в критический момент переговоров. Я не хочу говорить об американском предложении о временном присутствии там. Нам нужно постоянное присутствие, чтобы предотвратить доставку ракет, оружия, боеприпасов, подобно тому как это происходит в других местах, приводя к снижению уровня нашей безопасности. Это жизненно важный вопрос.
Евгений Сова: Я слышал это и от главы правительства. Что же такого произошло, что именно сейчас всплывает вопрос долины Иордана? Переговоры начались в августе, Вы и другие министры постоянно говорили, что не имеете понятия о том, что там происходит. Так почему вдруг вы все озаботились судьбой Иорданской долины? Может, до вас дошли сведения, что Нетаниягу намерен поддаться американскому давлению?
Гидеон Саар: Я такого не говорил. Но кое-что мне сообщал сам глава правительства, и все мы знаем, что среди обсуждаемых вопросов один из самых важных — это вопрос восточной границы, то есть долины Иордана. Если вкратце, то дилемма выглядит так: хотим ли мы, чтобы восточной границей Израиля была река Иордан, или же, не дай Бог, — а это и есть альтернатива, — пригороды Нетании и Кфар-Сабы. Так как для нас это принципиально, мы обязаны выразить поддержку позиции Израиля на переговорах и заявить нашим друзьям американцам, что в этом вопросе мы не пойдем на компромисс, коль скоро хотим обеспечить себе безопасное будущее. И еще один момент: надо помнить о неразрывной связи безопасности и заселенности. Предпринимаются попытки разорвать эту связь, но я хочу напомнить несколько фактов. Во-первых, почти полное отсутствие в Иорданской долине палестинского населения: там нет демографической проблемы, а значит, нет и аргументов, оправдывающих уход оттуда. Напротив, есть мощные доводы в пользу нашего там присутствия. И во-вторых — осознавание нами значимости вопроса и при этом неспособность доказать неразрывность связи с наличием поселений. Напомню, что перед уходом из Гуш-Катифа были утверждения, что мы останемся в Филадельфийском коридоре и не будет доставки оружия в Газу. И что? После того как мы оттуда ушли, не осталось поселений и не осталось никакой безопасности. Напрашивается вывод: там, где нет нас — есть террор.
Евгений Сова: Это понятно, мы слышали это не только от вас. Но если для нас так важна долина Иордана, так почему мы до сих пор не аннексировали ее, как Голаны и Иерусалим, хотя контролируем ее уже 40 лет?
Гидеон Саар: Хороший вопрос. Еще во времена Менахема Бегина, когда начались переговоры об автономии и тому подобном, было дано обязательство не аннексировать в одностороннем порядке территории, являющиеся предметом спора между нами и нашими соседями. Это обязательство подтверждалось в течение всех этих лет разными правительствами. Но мы должны обратить внимание, что палестинцы предпринимают односторонние меры вразрез с соглашениями. Например, они в одностороннем порядке обращаются в ООН за получением статуса государства, хотя согласно договору сделать этого не могут.
Евгений Сова: И мы в ответ можем аннексировать долину реки Иордан?
Гидеон Саар: Я говорю одно: мы знаем, к чему в конечном счете стремимся, и должны на этом настаивать. Я был среди министров, в воскресенье проголосовавших на комиссии по законодательству за распространение нашей юрисдикции на долину реки Иордан.
Евгений Сова: Это было против желания премьер-министра, что Вы имеете в виду?
Гидеон Саар: Это было моим мнением. Я счел, что в данный момент очень важно сделать такое заявление. Подана апелляция, и я не знаю, когда этот вопрос снова будет вынесен на решение правительства. Но в любом случае, если палестинцы считают себя вправе в любой удобный момент принимать удобные для себя шаги, мы не можем соблюдать наши обязательства в одностороннем порядке. Поэтому я заявляю: важно, чтобы мы помнили, что нужно для обеспечения нашего будущего, и действовали соответственно. Это может быть трудно, на нас оказывают давление, но все равно нельзя терять ориентиры.
Евгений Сова: Если в конце концов мы договоримся с палестинцами, будете ли Вы готовы поступиться Иорданской долиной и пойти на обмен территориями — скажем, "арабский треугольник" передать арабам? Каким вам видится урегулирование?
Гидеон Саар: Обмен территориями вполне допустимо обсудить в рамках постоянного урегулирования, но Иорданская долина должна оставаться под контролем Израиля и внутри Израиля. Мы должны охранять нашу восточную границу, а охранять ее может только наша армия.
Евгений Сова: И поселения?
Гидеон Саар: Это взаимосвязано. Поэтому я считаю, что долина Иордана в нашей доктрине безопасности должна оставаться нашей. Кстати, это признавали еще правительства партии "Авода" до прихода к власти "Ликуда".