... про куртку, которую подарил дед.
"Эхо Москвы", 8 мая 2014.
"Особое мнение", гость программы - писатель Виктор Ерофеев.
Отрывок.
К.ОРЛОВА: Виктор Владимирович, не могу не задать вопрос от нашего слушателя. Пишет он: «Виктор, не пойму: вы что, поддерживаете аннексию Крыма? Игорь из Москвы». Ответьте, пожалуйста, ему. И мне.
В.ЕРОФЕЕВ: Да нет, я... Ну, конечно, чего там не понимать? Я подписал письмо против этой аннексии и с Люсей Улицкой, и с другими людьми. Нас было 90 человек. Я считаю, что если я правильно читаю международные документы и Россия выступает за целостность Украины, если Украина отдала ядерное оружие и ровно через 20 лет этой целостности Украина лишается из-за России, то я считаю, что это нарушение международного права. Как бы там ни было. Пришло ли такое правительство, которое нам нравится, не нравится. Но Украина-то – это целостная страна.
Я себе представляю так, Карина. Вот, вы мне нравитесь как человек, да? И женщина тоже симпатичная. По-человечески возьмем такой простой пример. Вы мне нравитесь, я говорю: «Вот, посмотрите, какая у меня куртка. Я вам дарю. Вот, даю вам эту свою голубую куртку».
Вы ее носите, потом я прихожу к вам домой, ужинаю с вами, выпили мы. А я думаю: «Черт, я отдал куртку. Мне она нравится». И отбираю эту куртку.
К.ОРЛОВА: Не, не так. Ваш дед отдал.
В.ЕРОФЕЕВ: Да, дед отдал. И потом забираю. А еще до этого я говорил, что: «Вот, если я что-то подарю, то никогда не отберу. Вот, берите эту куртку и всё». И вам говорил: «Как вам эта куртка идет! Но вот, вы, смотрите, пятно поставили, вы почистите.» А потом: «Нет, не умеете ухаживать за курткой, и вообще это мужская куртка. Отдавайте мне».
И тогда мне скажут «Ты вор». И я скажу «Ну как вор? Это ж моя была» - «Но тогда договорись с девушкой. Она может по-хорошему отдать. Или как-то поторгуйся с ней. А так-то взяли и всё». Это какие-то такие, простые вещи.
К.ОРЛОВА: Ну, гопничество такое немножечко, да?
В.ЕРОФЕЕВ: Ну, я думаю, что это просто...
К.ОРЛОВА: «Гони бабки. Гони». Встречает в переулке гопник нормального человека.
В.ЕРОФЕЕВ: Ну, это тоже культ силы. Вот, не получилось с тем, чтобы утихомирить Майдан... Там же всё как бы шло по нарастающей. Запад большой кредит давал нашему президенту, считал, что он европеец. Запад сказал: «Мы считаем вас европейцами». Я вам видел, на моих глазах Ширак кричал нашему президенту: «Володя!» То есть они верили в него, как в Володю такого. На моих глазах в Париже.
К.ОРЛОВА: Ну, в первые 4 года правления Владимира Путина можно было посчитать.
В.ЕРОФЕЕВ: Да, да. И они давали ему кредит доверия. А потом начались протестные события 2011-12 года, и вдруг оказалось, весь Запад поддерживает тех, которые кричали «Путин, лыжи, Магадан». Путин рядом слушал... вообще слышит «Путин, лыжи, Магадан» и Запад весь... И он сказал: «Не, ребята, вы предали меня, и Запад меня предал. Давайте я обопрусь на других людей».
И тут вот началось отделение одного от другого, так сказать, котлет от мух. И тут приходит Киев и говорит: «А мы тоже в Европу». То есть, значит, вроде бы, тоже «Путин, лыжи, Магадан». Нет, это не проходит.
И вот тут, мне кажется, произошла война ценностей. Она еще будет нарастать. Но если в этой войне наша власть вдруг поймет, что, все-таки, мы – люди Европы по образованию нашему, по культурному содержанию, по интеллигентности и так далее, и что мы, как бы, теряем... Ну, мы, так сказать, что-то приобретаем, но 2 ноги у нас рубятся или, например, 2 руки. Я считаю, не надо калечить Россию – она должна жить вместе с Европой. А если президент задумался, я так тоже подумал, вместе с президентом Швейцарии, ну так... Пока идет война, пока идет борьба, я за то, чтобы не считать, кто прав, кто виноват. Надо заканчивать войну, надо беречь человеческие жизни – потом разберемся.
"Особое мнение", гость программы - писатель Виктор Ерофеев.
Отрывок.
К.ОРЛОВА: Виктор Владимирович, не могу не задать вопрос от нашего слушателя. Пишет он: «Виктор, не пойму: вы что, поддерживаете аннексию Крыма? Игорь из Москвы». Ответьте, пожалуйста, ему. И мне.
В.ЕРОФЕЕВ: Да нет, я... Ну, конечно, чего там не понимать? Я подписал письмо против этой аннексии и с Люсей Улицкой, и с другими людьми. Нас было 90 человек. Я считаю, что если я правильно читаю международные документы и Россия выступает за целостность Украины, если Украина отдала ядерное оружие и ровно через 20 лет этой целостности Украина лишается из-за России, то я считаю, что это нарушение международного права. Как бы там ни было. Пришло ли такое правительство, которое нам нравится, не нравится. Но Украина-то – это целостная страна.
Я себе представляю так, Карина. Вот, вы мне нравитесь как человек, да? И женщина тоже симпатичная. По-человечески возьмем такой простой пример. Вы мне нравитесь, я говорю: «Вот, посмотрите, какая у меня куртка. Я вам дарю. Вот, даю вам эту свою голубую куртку».
Вы ее носите, потом я прихожу к вам домой, ужинаю с вами, выпили мы. А я думаю: «Черт, я отдал куртку. Мне она нравится». И отбираю эту куртку.
К.ОРЛОВА: Не, не так. Ваш дед отдал.
В.ЕРОФЕЕВ: Да, дед отдал. И потом забираю. А еще до этого я говорил, что: «Вот, если я что-то подарю, то никогда не отберу. Вот, берите эту куртку и всё». И вам говорил: «Как вам эта куртка идет! Но вот, вы, смотрите, пятно поставили, вы почистите.» А потом: «Нет, не умеете ухаживать за курткой, и вообще это мужская куртка. Отдавайте мне».
И тогда мне скажут «Ты вор». И я скажу «Ну как вор? Это ж моя была» - «Но тогда договорись с девушкой. Она может по-хорошему отдать. Или как-то поторгуйся с ней. А так-то взяли и всё». Это какие-то такие, простые вещи.
К.ОРЛОВА: Ну, гопничество такое немножечко, да?
В.ЕРОФЕЕВ: Ну, я думаю, что это просто...
К.ОРЛОВА: «Гони бабки. Гони». Встречает в переулке гопник нормального человека.
В.ЕРОФЕЕВ: Ну, это тоже культ силы. Вот, не получилось с тем, чтобы утихомирить Майдан... Там же всё как бы шло по нарастающей. Запад большой кредит давал нашему президенту, считал, что он европеец. Запад сказал: «Мы считаем вас европейцами». Я вам видел, на моих глазах Ширак кричал нашему президенту: «Володя!» То есть они верили в него, как в Володю такого. На моих глазах в Париже.
К.ОРЛОВА: Ну, в первые 4 года правления Владимира Путина можно было посчитать.
В.ЕРОФЕЕВ: Да, да. И они давали ему кредит доверия. А потом начались протестные события 2011-12 года, и вдруг оказалось, весь Запад поддерживает тех, которые кричали «Путин, лыжи, Магадан». Путин рядом слушал... вообще слышит «Путин, лыжи, Магадан» и Запад весь... И он сказал: «Не, ребята, вы предали меня, и Запад меня предал. Давайте я обопрусь на других людей».
И тут вот началось отделение одного от другого, так сказать, котлет от мух. И тут приходит Киев и говорит: «А мы тоже в Европу». То есть, значит, вроде бы, тоже «Путин, лыжи, Магадан». Нет, это не проходит.
И вот тут, мне кажется, произошла война ценностей. Она еще будет нарастать. Но если в этой войне наша власть вдруг поймет, что, все-таки, мы – люди Европы по образованию нашему, по культурному содержанию, по интеллигентности и так далее, и что мы, как бы, теряем... Ну, мы, так сказать, что-то приобретаем, но 2 ноги у нас рубятся или, например, 2 руки. Я считаю, не надо калечить Россию – она должна жить вместе с Европой. А если президент задумался, я так тоже подумал, вместе с президентом Швейцарии, ну так... Пока идет война, пока идет борьба, я за то, чтобы не считать, кто прав, кто виноват. Надо заканчивать войну, надо беречь человеческие жизни – потом разберемся.