Евгения Соколов (jennyferd) wrote,
Евгения Соколов
jennyferd

Category:
Оригинал взят у grimnir74 в Женщины в ЦАХАЛе. Интервью с подполковником Лимор Шабтай

На вопросы редакции NEWSru.co.il ответила заместитель советника начальника генштаба ЦАХАЛа по вопросам службы женщин в израильской армии подполковник Лимор Шабтай. Она рассказала о новом смешанном батальоне ЦАХАЛа "Бардалас" ("Гепард"), о том, какой путь прошли женщины в ЦАХАЛе с тех пор, как девушек стали брать в боевые части, а также о своем взгляде на будущее израильской армии.


Расскажите, в чем заключается ваша работа.

Я исполняю обязанности заместителя советника начальника генштаба по делам женщин, а также руковожу отделом, который занимается гендерным равенством возможностей в ЦАХАЛе. Работа нашего отдела состоит из нескольких направлений. Прежде всего, мы занимаемся проверкой ситуации с теми армейскими должностями, а их большинство, которые открыты для женщин, но женщин там крайне мало. А также такими должностями, при исполнении которых пол не имеет никакого значения, однако, по различным причинам, женщины их не занимают.


Например, технологические должности. До недавнего времени в ЦАХАЛе не было ни одной женщины в области кибертехнологии. На первый взгляд, пол военнослужащего не должен иметь в этой области никакого значения, однако оказалось, что девушки-призывники практически не интересуются этой сферой в ЦАХАЛе, а командиры не пытаются привлечь в свои подразделения женщин.

Заинтересовавшись этим явлением, мы поняли, что проблема имеет социальные корни. Задолго до призыва в ЦАХАЛ, когда подростки выбирают в старших классах факультативы, мальчики, как правило, выбирают технологические направления, а девочки по традиции изучают гуманитарные науки. И зачастую в компьютерном классе оказывается 35 мальчиков и всего две девочки.

Чтобы поменять эту тенденцию, мы начали работать с ученицами девятых классов. В рамках этой работы мы проводим встречи с учителями, родителями и самими девочками, с которыми общаются молодые девушки-офицеры и объясняют им, какие возможности открывают для них технологические дисциплины.

В результате этой работы в последнее время в киберподразделениях ЦАХАЛа начали появляться девушки.


Я хочу привести еще один пример совсем из другой области. Некоторое время назад к нам обратилась девушка перед призывом, которая оказалась чемпионкой Израиля в одном из экстремальных видов спорта. Девушка хотела попасть в ЦАХАЛе на должность инструктора спасателей. Это элитная должность – инструкторы работают с спасательным подразделением 669 и другими элитными спецподразделениями, специализирующимися на спасении сбитых летчиков и эвакуации раненых военнослужащих и гражданских лиц. Каждый год на курс таких инструкторов попадает считанное число призывников, и все они проходят тщательный отбор. Как выяснилось, несмотря на то, что чемпионка Израиля по экстремальным видам спорта обладала необходимой квалификацией, ее не приняли только потому, что в это подразделение не принимают женщин.

Обратившись за разъяснениями к командиру подразделения, мы услышали такие же отговорки, которые были использованы еще во время БАГАЦа Алис Миллер
(В 1995 году Алис Миллер, которой отказали предоставить возможность пройти отбор в летную школу ВВС, подала иск в БАГАЦ. Судьи приняли решение в пользу девушки и постановили, что гендерные отличия, которые не являются помехой при исполнении определенной должности в ЦАХАЛе, не должны служить причиной того, чтобы эта должность была недоступна для женщин. –).

Мы решили пересмотреть этот вопрос, и теперь, после утверждения комиссии, девушки смогут претендовать на место инструктора спасателей.

Значит, БАГАЦ Алис Миллер все еще актуален?

Конечно. Это решение БАГАЦа не только проложило женщинам дорогу в боевые части ЦАХАЛа, но и служит нам ориентиром по сей день.



Во время дебатов с командованием я всегда ссылаюсь на БАГАЦ Миллер. Я прошу командиров объяснить мне свою позицию так, как они объясняли бы ее судьям, если бы эта девочка обратилась в суд. И когда мне говорят, что не хотят брать в подразделение девушку только потому, что она будет там единственной женщиной, и ей там будет негде спать и умываться, я отвечаю, что ЦАХАЛ должен уметь разбираться с такими проблемами.

Одним из аргументов ответчиков по иску Миллер был тот факт, что обучение пилотов занимает длительное время и требует огромных затрат. Поэтому военнослужащие, поступившие в летную школу, подписывают обязательство остаться в армии на 9 лет. На суде ответчики заявляли, что у девушки может измениться семейное положение, и это помешает ей выполнить эти обязательства. Летная школа – это крайний пример, однако в ЦАХАЛе есть и другие должности, требующие длительного обучения. При этом девушки служат в ЦАХАЛе два года, а не три.

Не является ли это преградой для того, чтобы женщины могли занимать в армии ответственные посты?



Действительно, разница в сроке службы между мужчинами и женщинами является одной из основных преград для продвижения девушек в ЦАХАЛе. Однако это касается не только боевых частей. В связи с длительным сроком обучения три года обязаны отслужить также девушки, которые служат в "Галей ЦАХАЛ", сотрудницы следственного отдела военной полиции и многие другие женщины-военнослужащие. Проблема здесь заключается в том, что, поскольку для женщин, в отличие от мужчин, все должности, для которых они должны обязаться отслужить лишний год, являются добровольными, командованию трудно прогнозировать и планировать. Частично из-за этого женщин берут в такие места менее охотно.

Я убеждена, что следующей поправкой к закону о всеобщей воинской повинности должно быть устранение разницы срока службы между мужчинами и женщинами.

Мы говорили о тех гендерных отличиях, которые, как постановил БАГАЦ Алис Миллер, не являются релевантными к исполнению воинской службы. Однако между мужчинами и женщинами существуют и чисто физиологические и физические различия, которые не могут не сказываться на службе в боевых частях. Скажем, в пехоте.



Поверьте, я догадываюсь о существовании физических различий между мужчинами и женщинами. Тем не менее, влияние большинства из этих физических различий на армейскую службу вполне преодолимо. Возьмем вопрос бронежилетов. Бронежилеты конструируют в соответствии с мужским телом. Бронежилет обычно длинный и широкий в плечах, однако у женщин, в отличие от мужчин, центр тяжести находится в области таза. Поэтому женщина не может долго носить мужской бронежилет, набитый к тому же обоймами и другими тяжелыми предметами. Это приводит к болям в спине и травмам. Несколько лет назад мы разработали и внедрили специальный бронежилет для женщин – более короткий, узкий в талии и широкий в груди, который распределяет вес более правильно для женского организма.

Еще один будничный, но важный момент – это питание. Женщине нужно больше железа и кальция, поэтому в их пайках присутствует больше продуктов, содержащих эти вещества.

Но я должна подчеркнуть, что когда мы берем женщин на ту или иную должность в армии, мы, прежде всего, думаем о пользе для ЦАХАЛа, а уже потом – о равноправии.

Разумеется, если для своей службы женщина должна таскать на себе 50 килограммов оборудования, а она сама весит 60, ее на эту должность никто не возьмет. Однако мы настаиваем на том, чтобы там, где могут служить женщины, они не подвергались дискриминации и при этом не пользовались скидками.

Вы считаете, что в пехоте, например, девушки могут действительно приносить пользу наравне с мужчинами?


Это факт. Все командиры, у которых находятся в подчинении девушки, заявляют, что, даже уступая мужчинам в физической подготовке, женщины с лихвой искупают это остальными качествами – рвением, старанием, желанием принести пользу и преданностью делу.

До недавнего времени в ЦАХАЛе был один смешанный пехотный батальон "Каракаль", который несет службу на границе с Египтом. В этом месяце он отмечает 10 лет со дня своего создания. Поскольку "Каракаль" зарекомендовал себя с самой лучшей стороны, командование ЦАХАЛа приняло решение создать еще один смешанный пехотный батальон "Барделас", который будет приписан к командованию Центрального округа. "Барделас" будет заниматься обеспечением общей безопасности в Иудее и Самарии – патрулированием, операциями по задержанию и так далее.

Расскажите, какую роль исполняли женщины-военнослужащие в операции "Нерушимая скала".

Женщины выполняли свою работу. Женщины-механики чинили танки, женщины-наблюдатели смотрели в бинокли, женщины-кладовщицы выдавали оружие, женщины-парамедики выносили раненых с поля боя. Кстати, в операции "Нерушимая скала" участвовало гораздо больше женщин, чем в "Облачном столпе".

Потому что женщин в боевых частях стало больше или потому что поменялось отношение командиров?

По обеим причинам. Во время "Облачного столпа" были случаи, когда женщину-парамедика в пехоте заменяли мужчиной, чтобы не пускать женщину в пекло. Однако со временем командиры поняли, что неправильно брать на время военных действий нового человека, и что уровень преданности новичка своим солдатам не может сравниться с преданностью им женщины-парамедика, которая месяцами живет и работает рядом с ними. Я убеждена, что значение имеет только профессионализм человека, а не его пол.

Как происходит набор женщин в боевые части?

Так же, как и мужчин. Призывницы проходят проверки в военкоматах и собеседования. В процессе службы в армии девушка может подать заявление о переходе в боевые части.

Кроме того, недавно мы ввели подготовительные курсы для девушек, которые выбрали службу в боевых частях. Эти курсы девушки проходят еще до курса молодого бойца, и на них они начинают свою физическую и психологическую подготовку к службе.

Какой процент девушек отсеивается после этих курсов или после курса молодого бойца?


Примерно такой же, как когда речь идет о мужчинах. Но причины отсева у женщин и мужчин разные. Почти все девушки отсеиваются по медицинским причинам, а у парней причиной отсева могут служить проблемы с дисциплиной, психологическая неустойчивость и так далее.

К сожалению, девушки в боевых частях зачастую стремятся доказать сослуживцам и командирам, что они "не хуже мужчин". Поэтому они часто берут на себя непосильные задачи, а также скрывают свои травмы, что приводит к серьезным последствиям для их здоровья. Мы вплотную занимаемся этой проблемой – как с помощью разъяснительной работы среди девушек, так и с помощью более пристального наблюдения врачей. К батальону "Каракаль", например, приставлены не только врачи, но и физиотерапевты.

Ваша канцелярия также занимается проблемой сексуальных домогательств в армии. Как часто вы сталкиваетесь с подобными жалобами?

Судите сами. В 2012 году центр "МАХУТ" – Центр поддержки военнослужащих – получил 777 обращений, из них 511 были связаны с инцидентами в армии и 266 – с инцидентами на гражданке. В 2013 году центр получил 930 обращений, их них 369 – инциденты на гражданке и 561 –в армии. За первые полгода 2014 года поступила 341 жалоба, связанная с инцидентами в армии.

Поясните, о каких инцидентах идет речь, и что делает ЦАХАЛ в этих случаях.

В этот центр обращаются как с проблемами, которые произошли в армии, так и с проблемами, которые произошли во время увольнительных – в семье, в компании, в клубе, в случае незапланированной беременности и так далее. Например, если девушка пошла в клуб, а ее там накачали наркотиками или изнасиловали. Или произошел случай насилия в семье. В центр звонят девушки в три часа ночи, сделав проверку на беременность, получив положительный результат и опасаясь, что до утра об этом узнает отец и убьет их.

Второй вид обращений связан с сексуальными домогательствами в армии – как со стороны вышестоящих офицеров, так и со стороны сослуживцев.

Координаты центра есть во всех туалетных кабинках на всех базах ЦАХАЛа. Большинство военнослужащих обращаются в центр по телефону. Центр отвечает на звонки круглосуточно. Это совершенно анонимно, мы ни на кого не давим. Парень или девушка звонят, рассказывают, что с ними произошло, и их консультируют наши социальные работники или психологи. Кроме того, каждому военнослужащему, если он этого хочет, положено сопровождение в различные инстанции – в полицию, в приемный покой, в суд, в следственный отдел военной полиции, а также, в случае необходимости, в больницу на аборт.

Большая часть обращений, касающихся инцидентов в армии, связаны с домогательствами – как словесными, так и физическими. Кроме того, в этом году в категорию сексуальных домогательств вошли также снимки и их распространение в интернете и в группах WhatsApp. Вообще я должна сказать, что "эпоха смартфонов" создала множество проблем – распространение снимков и видео по группам в WhatsApp в ЦАХАЛе приобрело масштабы эпидемии, и в последнее время следственный отдел военной полиции занимается массой подобных случаев.

Все обращения в центр помощи попадают в следственный отдел?

К сожалению, свыше 60% военнослужащих решают не подавать официальное заявление. Причины разные – страх перед командирами, нежелание предавать дело огласке и так далее. В любом случае, мы можем только объяснять и поддерживать, но не имеем права давить на военнослужащих и заставлять их подавать жалобы.

Какой процент жалоб исходит от мужчин-военнослужащих?

91% жалоб мы получаем от женщин, 9% – от мужчин. При этом почти в 100% жалуются на мужчин-военнослужащих. Я работаю здесь два с половиной года, и за это время ко мне попала всего одна жалоба на солдаток.

Большинство пострадавших – солдаты и солдатки срочники. Свыше 51% нарушителей также являются срочниками.

Расскажите, как вы оказались в должности помощницы советника начальника генштаба по вопросам женщин в ЦАХАЛе.

Начинала я свою службу в должности ответственной за условия службы в своем подразделении, но потом перешла в военную полицию, где стала офицером по реабилитации заключенных в военной тюрьме "Келе Арба". Потом я получила в университете степень по криминалистике, занимала в армии различные должности, и в конечном итоге стала заместителем начальника "Келе Арба" – первой женщиной на этом посту. Это послужило для меня серьезным трамплином для продвижения по службе.

Почему вы решили делать армейскую карьеру?

До получения звания майора я не была уверена, что останусь в ЦАХАЛе, и продлевала срок службы каждый раз на год или два. Но потом поняла, что с этим ничего не поделаешь – мне нравится армия, а армии, видимо, нравлюсь я.

Я всегда верила в ЦАХАЛ и в его важность. Возможно, дело в воспитании. Мой отец 30 лет отслужил в полиции. Для меня это выигрышная ситуация во всех смыслах – я много отдаю, но и очень много получаю.

А семья?

Мой муж – майор запаса. Он меня очень поддерживает и гордится тем, что женат на подполковнике. У нас четыре дочери и, конечно, без его поддержки и поддержки моей семьи я бы не справилась. Я считаю, что являюсь ярким примером того, что семью и карьеру можно успешно совмещать. А когда меня спрашивают, как я это делаю, я объясняю, что все планирую. Если женщина хочет совмещать карьеру с семьей, то ей нужно планировать не только карьеру, но и семью, в том числе – когда и сколько рожать детей, иначе это безумно сложно.

Вы считаете себя феминисткой?


Я не даю себе определений. Но я верю в равенство. Во всем. Например, в воспитании детей. Делает ли это меня феминисткой? Возможно. Мой муж тоже в это верит. Каждый из нас делает в семье то, что у него лучше получается. Кстати, "злой полицейский" в доме я. А к мужу девочки бегут за утешением.

В тюрьме подавляющее число заключенных и служащих – мужчины. Из 600 заключенных женщин всего около 60. И обстановка там не самая мягкая – применение силы, ругань, плевки, драки. И я часто замечала, что присутствие женщины не усугубляет, а смягчает ситуацию, уменьшает антагонизм. Даже самые агрессивные заключенные чаще всего не полезут с кулаками на женщину, и это давало мне возможность мирно решать большинство проблем.

Беседовала Алла Гаврилова
Tags: Аня, Газа, ИЕША, война, мой Израиль
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 11 comments